公司以严重违规辞退,如何判断是不是违法解除
公司以严重违规这个理由把你给辞退了,怎么判断是不是违法解除?最近直播连线总有人问这样的问题。今天通过一个长视频全干货给你讲透彻了,点赞收藏。
好,我们开始,六个维度你好好听。
第一个,首先违规事实谁来举证?一定是公司来举证。所以我以前跟大家讲过,我们不编瞎话,但是我们有权利保持沉默。因为有的时候很多违规事实,很有可能你是被背锅的,或者公司以前是默许的,但是现在就把这事拿出来说事儿,说你严重违规。所以很多时候我们尽可能不要去自己自认这些违规事实,包括写一些承诺书、忏悔书、悔过书这些东西,你一旦写了,承认这个事实,即便公司手里没有你违规事实的证据,依然可以以严重违规辞退你。所以我们可以保持沉默,这是你的权利。公司说你有违规事实,你来承担举证责任。如果你连违规事实的证据都没有,那这个解除一定是违法的。
第二个维度,既然叫严重违规解除劳动关系,那规章制度肯定是要有依据的。也就是说你的违规事实必须在公司的规章制度里面规定,并且这个规定一定属于严重违规的范畴,而不是一般违规的范畴。这个制度依据公司要承担举证责任。
第三个,有制度的情况下,这个制度必须满足合理合法可执行。什么叫合理合法?合法不用说了,你违反法律规定,那肯定制度是无效的。什么叫合理?很简单一个道理,严重违规一定达到严重程度。比如说公司规定了迟到一次视为严重违规,这显然是不合理的。因为迟到这个事儿本身属于不严重的情形。比如说你总迟到,人家总提醒你,总警告你,你达到一定累积次数。比如说公司规定两次迟到视为严重违规,或者两次轻度违规视为记过,两次记过视为严重违规。那累计到这种程度情况下,你即便犯小错不断的犯,公司也可以解除你。但前提是制度需要有合理的规定,并且叫可执行。什么意思?比如很多公司规定,你给公司造成严重损害视为严重违规。这个严重损害的标准公司需要制定出来,而不是说你说严重就是严重。比如说你定下来5000以上算严重,好,这5000就是标准,这就叫可执行。
最后一个问题就是你规章制度想生效,除了合理合法可执行之外,还需要履行相应的法定程序。这个法定程序是什么?就是民主程序和公示告知。民主程序就是在公司制定这规章制度的时候,需要通过全员大会或者职工代表大会,或者公司有工会的通过工会履行这样的协商流程。并且这个制度要有效的告知给员工。这个告知的过程可以是让你签字确认,可以是对你进行培训,可以是通过相应的邮件或者工作群的方式进行送达。必须证明已经通知你了,你已经知道了,这个制度对你才能产生效力。
第四个层面,解除做出的时间,不是说你有违规行为了,就随时能解除。公司两年前发现你有违规行为,结果现在把你开掉了,这个解除大概率都是违法。为什么?因为违规事实公司发现以后,需要及时行使他的权利去解除你或者对你进行处罚。一般情况下不能超过一年。而且在一些地方有特殊规定,比如说像天津,天津的规定是公司知道违规事实了,超过六个月你不进行处理,那就处理不了了,过了时效了。还有些地方可能是三个月,可能是五个月,各地方标准是不同的,最长也超不过一年。
第五个,公司给你下达的解除通知,必须有明确的解除理由。既然叫严重违规辞退,那公司的解除理由必须以严重违反公司规章制度这个点去解除你,这个理由必须明确。如果公司没有明确理由,就直接把你解除了,那这个时候叫解除理由不明,依然属于违法解除劳动关系。
第六个就是解除程序要合法。公司如果有工会的情况下,绝大部分地区要求解除前必须通知工会,不一定非要工会同意,但是通知的过程必须有。如果公司没有工会,大概率不需要通知工会。
所以你会发现离职这个问题不是大家想象这么简单,公司给你下个解除通知书,不一定就是合法解除,也不一定就是违法。上述六个层面只是一个初级的判断标准。如果大家关于离职还有其他问题,可以点击下方预约或者主页私信我们。
被公司辞退后想维权,第一步很多人都走错了。上来就跟公司大闹一场,要么直接去仲裁说公司违法,可连判断的要点都没摸清楚,最后输了官司还觉得是法律不公。其实只要顺着几个基本点捋一遍,自己就能先做个初步判断,不用急着乱花钱找律师。
首先最基础的,公司说你严重违规,那违规这件事得公司拿证据出来,不能说他说你违规你就是违规了。很多人刚被辞退的时候慌了神,公司让写什么认错书就乖乖写,写完等于直接认了这件事,后面再想翻供就难了。其实你完全可以不说什么,默认自己没这回事,举证是公司的义务,轮不到你自己来认。
再就是看公司的规矩合不合理。我见过不少公司,迟到一次就算严重违规,直接开人,这种规矩本身就说不过去,就算写在员工手册里也不算数。还有说造成损失算违规,但连多少金额算严重都没写,这种模糊的规矩也没法拿来合法辞退你。还有很重要的一点,这个规矩得让你知道才行。没给你看过,没让你签字确认,哪怕定得再合理也跟你没关系。
很多人都忽略了时间这件事,公司说你好几年前犯了错,现在才拿出来说要开除你,这本来就不对劲。一般来说,公司知道你违规之后,最晚一年内就得处理,不少地方还规定半年之内就得解决,过了时间再处理肯定不合规。
最后就是看辞退的流程对不对,公司有工会的话,辞你之前得先跟工会说一声,不说的话哪怕其他都对,也可能算程序违法。拿到的辞退通知上,得写清楚是因为严重违反规章制度辞你,写得不清不楚的也不行。
其实这些点都是普通人自己就能核对的,先捋清楚心里有数,再决定下一步要不要维权,比上来就瞎跑要稳妥得多。
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[Q]:公司以严重违规辞退我,怎么判断是不是违法解除?
[A]:可以从六个维度判断:违规事实公司举证、制度有明确依据且合理合法、制度经过法定程序、公司及时作出解除、解除理由明确、解除程序合法,不符合就是违法解除。
[Q]:严重违规的事实由谁举证?
[A]:由公司承担举证责任,员工不需要自认违规,可以保持沉默。
[Q]:公司的规章制度需要满足什么条件?
[A]:需要满足合理合法、可执行,同时经过民主程序和公示告知程序才能对员工生效。
[Q]:公司发现违规后多久解除才合法?
[A]:一般不超过一年,部分地区有更短的规定,比如天津规定知道违规后超过6个月未处理就不能再处理。
[Q]:解除通知没有写清楚解除理由,算违法解除吗?
[A]:算,以严重违规为由辞退,必须明确写明解除理由是严重违反公司规章制度,理由不明属于违法解除。
[Q]:公司辞退有工会的员工,必须经过工会同意吗?
[A]:不需要工会同意,但辞退前必须通知工会,不通知就属于程序违法。
[Q]:什么情况下公司的违规制度是不合理的?
[A]:比如将轻微违规直接认定为严重违规就不合理,像规定迟到一次就算严重违规,这种就是不合理的制度。
[Q]:员工可以自认违规事实吗?
[A]:不建议员工自认违规,一旦自认写下相关文书,即使公司没有其他证据,也可以合法辞退员工。
好,我们开始,六个维度你好好听。
第一个,首先违规事实谁来举证?一定是公司来举证。所以我以前跟大家讲过,我们不编瞎话,但是我们有权利保持沉默。因为有的时候很多违规事实,很有可能你是被背锅的,或者公司以前是默许的,但是现在就把这事拿出来说事儿,说你严重违规。所以很多时候我们尽可能不要去自己自认这些违规事实,包括写一些承诺书、忏悔书、悔过书这些东西,你一旦写了,承认这个事实,即便公司手里没有你违规事实的证据,依然可以以严重违规辞退你。所以我们可以保持沉默,这是你的权利。公司说你有违规事实,你来承担举证责任。如果你连违规事实的证据都没有,那这个解除一定是违法的。
第二个维度,既然叫严重违规解除劳动关系,那规章制度肯定是要有依据的。也就是说你的违规事实必须在公司的规章制度里面规定,并且这个规定一定属于严重违规的范畴,而不是一般违规的范畴。这个制度依据公司要承担举证责任。
第三个,有制度的情况下,这个制度必须满足合理合法可执行。什么叫合理合法?合法不用说了,你违反法律规定,那肯定制度是无效的。什么叫合理?很简单一个道理,严重违规一定达到严重程度。比如说公司规定了迟到一次视为严重违规,这显然是不合理的。因为迟到这个事儿本身属于不严重的情形。比如说你总迟到,人家总提醒你,总警告你,你达到一定累积次数。比如说公司规定两次迟到视为严重违规,或者两次轻度违规视为记过,两次记过视为严重违规。那累计到这种程度情况下,你即便犯小错不断的犯,公司也可以解除你。但前提是制度需要有合理的规定,并且叫可执行。什么意思?比如很多公司规定,你给公司造成严重损害视为严重违规。这个严重损害的标准公司需要制定出来,而不是说你说严重就是严重。比如说你定下来5000以上算严重,好,这5000就是标准,这就叫可执行。
最后一个问题就是你规章制度想生效,除了合理合法可执行之外,还需要履行相应的法定程序。这个法定程序是什么?就是民主程序和公示告知。民主程序就是在公司制定这规章制度的时候,需要通过全员大会或者职工代表大会,或者公司有工会的通过工会履行这样的协商流程。并且这个制度要有效的告知给员工。这个告知的过程可以是让你签字确认,可以是对你进行培训,可以是通过相应的邮件或者工作群的方式进行送达。必须证明已经通知你了,你已经知道了,这个制度对你才能产生效力。
第四个层面,解除做出的时间,不是说你有违规行为了,就随时能解除。公司两年前发现你有违规行为,结果现在把你开掉了,这个解除大概率都是违法。为什么?因为违规事实公司发现以后,需要及时行使他的权利去解除你或者对你进行处罚。一般情况下不能超过一年。而且在一些地方有特殊规定,比如说像天津,天津的规定是公司知道违规事实了,超过六个月你不进行处理,那就处理不了了,过了时效了。还有些地方可能是三个月,可能是五个月,各地方标准是不同的,最长也超不过一年。
第五个,公司给你下达的解除通知,必须有明确的解除理由。既然叫严重违规辞退,那公司的解除理由必须以严重违反公司规章制度这个点去解除你,这个理由必须明确。如果公司没有明确理由,就直接把你解除了,那这个时候叫解除理由不明,依然属于违法解除劳动关系。
第六个就是解除程序要合法。公司如果有工会的情况下,绝大部分地区要求解除前必须通知工会,不一定非要工会同意,但是通知的过程必须有。如果公司没有工会,大概率不需要通知工会。
所以你会发现离职这个问题不是大家想象这么简单,公司给你下个解除通知书,不一定就是合法解除,也不一定就是违法。上述六个层面只是一个初级的判断标准。如果大家关于离职还有其他问题,可以点击下方预约或者主页私信我们。
被公司辞退后想维权,第一步很多人都走错了。上来就跟公司大闹一场,要么直接去仲裁说公司违法,可连判断的要点都没摸清楚,最后输了官司还觉得是法律不公。其实只要顺着几个基本点捋一遍,自己就能先做个初步判断,不用急着乱花钱找律师。
首先最基础的,公司说你严重违规,那违规这件事得公司拿证据出来,不能说他说你违规你就是违规了。很多人刚被辞退的时候慌了神,公司让写什么认错书就乖乖写,写完等于直接认了这件事,后面再想翻供就难了。其实你完全可以不说什么,默认自己没这回事,举证是公司的义务,轮不到你自己来认。
再就是看公司的规矩合不合理。我见过不少公司,迟到一次就算严重违规,直接开人,这种规矩本身就说不过去,就算写在员工手册里也不算数。还有说造成损失算违规,但连多少金额算严重都没写,这种模糊的规矩也没法拿来合法辞退你。还有很重要的一点,这个规矩得让你知道才行。没给你看过,没让你签字确认,哪怕定得再合理也跟你没关系。
很多人都忽略了时间这件事,公司说你好几年前犯了错,现在才拿出来说要开除你,这本来就不对劲。一般来说,公司知道你违规之后,最晚一年内就得处理,不少地方还规定半年之内就得解决,过了时间再处理肯定不合规。
最后就是看辞退的流程对不对,公司有工会的话,辞你之前得先跟工会说一声,不说的话哪怕其他都对,也可能算程序违法。拿到的辞退通知上,得写清楚是因为严重违反规章制度辞你,写得不清不楚的也不行。
其实这些点都是普通人自己就能核对的,先捋清楚心里有数,再决定下一步要不要维权,比上来就瞎跑要稳妥得多。
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[Q]:公司以严重违规辞退我,怎么判断是不是违法解除?
[A]:可以从六个维度判断:违规事实公司举证、制度有明确依据且合理合法、制度经过法定程序、公司及时作出解除、解除理由明确、解除程序合法,不符合就是违法解除。
[Q]:严重违规的事实由谁举证?
[A]:由公司承担举证责任,员工不需要自认违规,可以保持沉默。
[Q]:公司的规章制度需要满足什么条件?
[A]:需要满足合理合法、可执行,同时经过民主程序和公示告知程序才能对员工生效。
[Q]:公司发现违规后多久解除才合法?
[A]:一般不超过一年,部分地区有更短的规定,比如天津规定知道违规后超过6个月未处理就不能再处理。
[Q]:解除通知没有写清楚解除理由,算违法解除吗?
[A]:算,以严重违规为由辞退,必须明确写明解除理由是严重违反公司规章制度,理由不明属于违法解除。
[Q]:公司辞退有工会的员工,必须经过工会同意吗?
[A]:不需要工会同意,但辞退前必须通知工会,不通知就属于程序违法。
[Q]:什么情况下公司的违规制度是不合理的?
[A]:比如将轻微违规直接认定为严重违规就不合理,像规定迟到一次就算严重违规,这种就是不合理的制度。
[Q]:员工可以自认违规事实吗?
[A]:不建议员工自认违规,一旦自认写下相关文书,即使公司没有其他证据,也可以合法辞退员工。
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